宋丹：张老师，您好！今天很荣幸能够与您就中国人类学民族学的相关问题进行一下交流。我们传统印象里人类学民族学主要研究的是村落的亲属制度、宗教信仰、仪式、社会组织等方面内容。您认为，人类学民族学是否有必要研究现代化的对象呢？

张继焦：在人类学民族学早期的研究阶段，人类学民族学家们的主要研究对象都是较为简单的、欠发展的原始部落。任何民族随着时间的迁移都在不断地发展，并且都将会面临着从传统向现代这一转变，我们将其称之为现代化或者说是经济社会结构转型。所以，从中国人类学民族学的现实需求和长远发展来看，研究现代化是很有必要的。总体而言，我认为，现代化进程或经济社会结构转型具体表现在三个方面：工业化、市场化和城市化[1]。

宋丹：您认为，这三方面之间的关系是怎样的呢？

张继焦：工业化是城镇化的基础，它也是现代化的核心内容，是传统农业社会向现代工业社会转变的过程。工业化使得大量农村劳动力转向工业，农村人口纷纷涌向城镇，城镇的人口多于农村的人口。

宋丹：首先，请您谈一谈对工业化的看法，可以吗？

张继焦：我正在参加我们研究所的一个三年期“中英联合研究项目”(2016—2018年)。2016年7月，我去英国调查的时候，到曼彻斯特参观了那边的旧厂房。众所周知，曼彻斯特是工业革命的发源地。作为世界上第一座工业化城市，在工业革命时期，曼彻斯特的工业蓬勃发展，大量纺织厂出现了。工厂主为了减少生产成本而雇佣年龄不满18岁的女童工。我们参观了她们的宿舍，住宿条件很简陋，两个女孩子挤在一张小小的床上，一个大房间里放了很多张床。厂主雇了一对夫妇来照顾这些女工的生活起居。女工们由于每天接触大机器生产，受噪音、粉尘污染影响患上了职业病，工厂主会叫来医生为她们医治。我观察到他们所用的药物与我们中药类似，都是一些草药。

大家都知道，恩格斯有一本名著，叫作《英国工人阶级状况》。这本书是根据他1842年11月至1844年 8月在英国居住期间的直接观察和各种官方及非官方文件的材料写成的一部重要著作，其中包括很多关于曼彻斯特纺织厂和纺织工人的内容，揭露了资产阶级对无产阶级的残酷剥削，指明了无产阶级和资产阶级之间矛盾的不可调和性。全书对资本主义与资产阶级进行了义正辞严的控诉。

英国兰卡斯特大学的斯图尔特·沃克(Stuart Walker)教授陪同着我们，在考察曼彻斯特市郊的一个纺织厂(Quarry Bank Mill)旧址时，他告诉我：世界性的工业革命分为三个阶段，第一阶段和第二阶段都发生在英国的曼彻斯特。第一阶段的工业革命以水动力为主要动力，而不是以蒸汽机动力为主。最初纺织厂的机器运行，其动力来源主要是通过修筑小型水坝，靠着水车形成水能推动纺织机器的转动。曼彻斯特是内陆城市，在工业革命的第一阶段，为了便于原材料和商品的运输，修建了许多小运河，通过运河系统解决了曼彻斯特城内和曼彻斯特与利物浦之间的运输问题。第二次工业革命才是以瓦特蒸汽机发明为标志。曼彻斯特的纺织厂从以水为动力改为以火力动能为主要动力，其推动纺织机械的力度和强度相较水动力更大，从而使纺织厂的生产能力和规模变得更为庞大。第二阶段的运输系统以蒸汽机推动的火车系统为主，火车的速度更快、装载能力更大。工业革命的第三阶段离开了英国，发生在美国。美国工业化高涨时期是在19世纪后半期，那时美国积极引进人才，努力从事发明创造，这些都进一步推动了技术的革新及科学的进步。各项科技专利数量突飞猛进，许多重大的实验发现，还有大量发明创造产生，这些专利和发明在化工、医药、纺织、塑料等行业得到了应用，大大地推动了美国工业的发展。

我认为，既然人类学民族学号称是一门研究人类发展规律的学科[2]，工业革命是人类经济社会发展历史历程中的重要事件，应该是值得我们人类学民族学研究者关注和深入分析的现象。从我们自己国家来讲，这些年中国不断发展强大起来，但在工业化过程中我们也有过比较残酷的工业化过程。例如，出现了拖欠农民工工资、环境污染、社会矛盾激化等问题。很多问题不是我们国家自发产生的，而是由于国际上的产业转移、技术资金转移等因素造成的。我们面对的是一种被迫工业化、被迫市场化的过程。农民工们离开自己的家乡，来到陌生的大城市，通过出卖自己的劳动力来赚钱，在这个过程中也会遇到很多残酷的事情。例如缺乏归属感、工作条件差、生活质量低下、子女上学难、文化需求不足等问题。现在，中国是世界工厂，工业化所带来的种种问题都是人类经济社会发展过程中的重大变化。从人类学民族学的角度来看，我觉得，我们应该有意识地去关注它，多做一些记录，不然这会是非常可惜的。

文章来源：《新型工业化》 网址: http://www.xxgyhzz.cn/qikandaodu/2020/1030/619.html